■10年投資5萬億，平均每年5000億，如將這個錢全部用于可再生能源發電量的補貼，且平均每度電補貼1元，只能補貼5000億度，相當于當前每年總發電量的1／10。

■至少在未來一二十年，可再生能源替代傳統能源的份額變得很大是不現實的。如果我們不提高常規能源的效率，天天叫低碳能源，低碳經濟實質上是一句空話。

■可再生能源的發展有些大躍進，現在應該爭的是關鍵技術、設備的自主創新，而不是在數量上和別人較量。

中國工程院院士倪維斗 （CFP/圖）

幾經周折，一部極可能影響未來10年中國能源面貌的產業規劃，行將出爐。政府提出，規劃期內（2011－2020年）累計將直接增加投資5萬億元。

國家能源局規劃發展司司長江冰公開披露，規劃名稱由新能源變身新興能源，一字之差，涵蓋范圍從風能、太陽能等可再生能源擴展至煤炭、天然氣等傳統能源的升級換代。這個5萬億的能源促進計劃，還對清潔煤、智能電網、分布式能源等技術的產業化提出了政策指導。

方案即將公布的消息一出，新能源板塊大漲。

近年來中國工程院院士倪維斗大力呼吁認清中國能源消耗現狀、可再生能源需要理性發展，但在其眼中，仍有隱憂。南方周末就新興能源規劃相關問題采訪了倪維斗。

記者：從新能源規劃改叫新興能源規劃，一字之差，您怎么看這種變化？

倪維斗：我對現在的提法原則上是同意的。很早以前，新能源和可再生能源的概念比較模糊，比如新能源中提及的核能，在法國是老能源了，我們老祖宗就用風能提水，說它是新能源也不見得。新能源的概念得因時因地而宜，我認為還應該包括化石能源的清潔高效利用。從這個角度，凡是相對于當前主力在役能源，在資源、轉化、儲運、終端利用這四個環節中的一個或幾個環節上有大的變革，且占到相當份額、能大幅度減少污染、降低二氧化碳排放，都應該叫新能源。毫無疑問，煤作為主力能源，它的高效、清潔和全價利用，也屬于新能源范圍。

記者：5萬億是什么概念，能對新興能源領域起到什么作用？

倪維斗：投資5萬億，說多不多說少也不少。說多是因為上次我們經濟危機四萬億了，結果拉動了很多耗能工業，使原本準備改變的不可持續發展趨勢，反而加重了。說少，是因為我算了一筆賬。中國的用電量2008年是3.43萬億度，2009年是3.64萬億度，從現在到2020年的10年里用電量還要漲，假如非常粗略地算作每年用電5萬億度，5萬億投資補貼到5萬億發電量，相當于每度電獲得1塊錢的補貼。10年投資5萬億，平均每年5000億，如將這個錢全部用于可再生能源發電量的補貼，且平均每度電補貼1元，只能補貼5000億度，相當于當前每年總發電量的1／10（按10年平均，平均每年總發電量約5萬億度）。

可再生能源的電價昂貴，就說風電目前看來補貼的不多，價格比較便宜，那是因為儲能、電網等的價格沒有計算進去，如果算上了，每度電的補貼就該5毛錢了。再加上近年來海上風電也熱鬧得不得了，以海上風電成本是陸上風電的2.5倍計算，實際的風電補貼還要增加一倍。太陽能光伏發電標桿電價每度1.09元，實際上遠低于其成本，如果按能形成良性競爭的1.5元到2元來算，補貼又需要多少？5萬億根本不夠，因為中國需要補貼的地方太多了，且不說化石能源需要更好的利用，還有好多工作需要做，也需要補貼。

記者：這筆錢應該怎么花的依據是什么？

倪維斗：一句話，這筆錢的目的到底是為了什么，減少二氧化碳排放？增強能源安全還是減少污染？要達到這些目標要花多少錢，用什么樣的辦法最經濟？有哪幾種可能的路徑？任何能源的利用必須在經濟性上統一考慮，現在一搞可再生能源好像就不太講經濟性而改講業績了。可再生能源的發展，傳統能源的變革，清潔能源的利用，每種能源所應占的比例……這些路線應該放在一起來比較，按經濟最佳的方式合理有序發展。

記者：目前做過經濟技術路線的比較嗎？

倪維斗：我沒有看見，也可能做過。必須要有幾種可選的經濟技術路線，每一條路都要比較一下。

記者：5萬億新興能源投資，能多大程度上幫助實現2020年非化石能源占一次能源消費總量15％的目標？

倪維斗：至今，我還沒有看到一個關鍵數據，那就是2020年的能源消耗總量。能源消耗總量的基數是多少，是40億噸還是50億噸標準煤？如果在40億噸以下，可能還能達到既定目標。以40億噸的能源消耗總量計算，15％是6億噸，這是非常樂觀的估計了，如果變成50億噸，15％的目標難以達到。現在我們的能源消費總量約31億噸標準煤，而能源消費總量每次規劃，每次都大幅度突破，比如按照2000年到2020年的原規劃：GDP翻兩番，能源消費總量翻一番，到2020年才到30億噸標準煤。而現在的實際情況是：十年內能源消耗就已經翻了一番了。如果能源消耗總量很大的話，可再生能源的比例依然會很低。近年的現實已經證明，雖然可再生能源絕對規模逐年上升，但是在能源消費總量中所占比例卻呈現下降趨勢。

記者：那是不是意味著，如果只盯可再生能源，忽略傳統能源變革，其實并不能達到我們的目標？

倪維斗：是的。我算了一筆賬，如果只盯著可再生能源，不把傳統能源，特別是煤的事情做好，我們根本完成不了節能減排的任務。去年風電發展這么快，發電量也才占了0.7％，其它可再生能源的比例更低。至少在未來一二十年，可再生能源占總能源消費的份額變得很大是難以實現的。如果我們不厲行節能，不提高常規能源的利用效率，改變我們的發展模式和生活方式，天天叫低碳能源、低碳經濟實質上是一句空話。

記者：過去幾年新能源的發展路徑證實，可再生能源發展基本屬于先搶市場，然后才開始關注技術，5萬億投資會不會重復這個怪圈？

倪維斗：我們的發展慣性很大，各個地方都以GDP為標準，實際上GDP比較容易得到的就是高耗能工業。現在如果馬上搞新的技術，一些領域連知識產權都沒有，最后還是得走老路，在可再生能源領域是同樣的道理。現在可再生能源的發展有些大躍進，我們是風電制造大國，不是設計、研發大國，多晶硅也是一樣，全國到處都在搞多晶硅，設備基本上靠進口，最后錢還是讓外國人賺走了。在這種背景下，只靠進口國外技術，價格是下不來的，最后還是要回到向國家要補貼的老路上。現在應該爭的是關鍵技術、設備的自主創新，而不是在數量上和別人較量。

記者：拋開可再生能源，如果按照你的觀點，傳統能源領域，還需要進行升級改造的方面有哪些？

倪維斗：汽車方面需要錢，從混合車、插電車到電動車，甚至汽油機、柴油機本身的效率提高。在未來相當一段時間，除了需要消費汽油、柴油，還需要替代燃料，如用甲醇來代替汽油，用二甲醚來代替柴油，這方面還需要國家扶植。將來地源能量的利用，各種不同壓縮機的研發，各種低溫熱源的利用……這些東西也需要投資。此外，我們搞傳統能源，現在要大量煤炭氣化，煤氣化發電水平的提高需要花大量的氣力來搞燃氣輪機，研發任務十分艱巨。所以說，5萬億如何花，希望多聽各方面的意見，更好地綜合考慮。